【仮想通貨まとまんと!】成果主義って言うけど、日本人には絶対年功序列の方があってると思うんだが【仕事・ビジネス】

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1 :まとまんと仮想通貨ニュース 2020/08/08(土) 22:12:33.064 Obxch5w80.net
ちなみに会社が判断する有能ってのは上位10%くらいの人材です

それ以外は普通か無能

2 :まとまんと仮想通貨ニュース 2020/08/08(土) 22:13:44.648 yqTw8I7Gd.net
だから今でも完全成果主義なんてとこ少数派やん?
3 :まとまんと仮想通貨ニュース 2020/08/08(土) 22:14:14.086 Obxch5w80.net
完全な成果主義なんてできないからね
4 :まとまんと仮想通貨ニュース 2020/08/08(土) 22:14:42.377 YfXxfBSI0.net
成果主義というなの過剰ノルマ主義だからな
5 :まとまんと仮想通貨ニュース 2020/08/08(土) 22:15:36.720 1ZYDdcAo0.net
終わり良ければ全て良し的に考えると幸せな人が多かった制度だよね年功序列って
若者が負け組とすれば年取るほど勝ちなわけじゃん
不老の人間なんていないのだからみんな勝ち組になれるシステム
12 :まとまんと仮想通貨ニュース 2020/08/08(土) 22:36:23.783 Obxch5w80.net
>>5
そうそう
多少のデメリットはあるけど、メリットの方が大きい
6 :まとまんと仮想通貨ニュース 2020/08/08(土) 22:15:50.335 ZLFyvS+H0.net
年功序列で偉くなったやつに能力評価なんかできるわけがない
7 :まとまんと仮想通貨ニュース 2020/08/08(土) 22:16:00.042 +iVDmmX10.net
職能給もほとんどは年齢上がったら等級も上がる名ばかりよな
8 :まとまんと仮想通貨ニュース 2020/08/08(土) 22:16:33.815 ZuuUpi+A0.net
バブル入社組が碌に面接できなかったのと同じだな
9 :まとまんと仮想通貨ニュース 2020/08/08(土) 22:20:35.562 vdS4kSt4p.net
年功序列が良いだなんて、どんだけ無能だよ。さっさと解雇されて自殺しとけゴミ虫
10 :まとまんと仮想通貨ニュース 2020/08/08(土) 22:22:45.086 gVyKrIaeM.net
無能厨ってアメリカを即時解雇する国だと思ってるフシがあるけど、
即時解雇するどころか再教育するからな

そういう「成果を出させる土壌」があるから成果主義が成り立つのであって、
「あ、こいつ無能!辞めさせたい!」とか言ってるようじゃ無理

11 :まとまんと仮想通貨ニュース 2020/08/08(土) 22:23:54.631 Obxch5w80.net
外資の場合、部下が成果出せてないならまず上司の責任になる
だから上司が必死に部下に性か出させる為に駆け回ることになる
14 :まとまんと仮想通貨ニュース 2020/08/08(土) 22:40:36.381 Vi6hS2/Va.net
お前らが高給取りの老害に文句言い続けた結果じゃん
15 :まとまんと仮想通貨ニュース 2020/08/08(土) 22:41:50.620 9xgCz7No0.net
日本人と言うかたいていの人間にとってはそう
なお自分の能力わかってない人間のほうが多い模様
16 :まとまんと仮想通貨ニュース 2020/08/08(土) 22:42:07.088 Obxch5w80.net
社員 「無能の高給とりなくせや」

会社「わかった、これからはなくすわ。既に上がりきってる奴はそのままで」

22 :まとまんと仮想通貨ニュース 2020/08/08(土) 22:45:15.303 Vi6hS2/Va.net
>>16
そりゃそうなるに決まってるじゃん
25 :まとまんと仮想通貨ニュース 2020/08/08(土) 22:46:35.474 Obxch5w80.net
>>22
そう、そうなるんだよ
17 :まとまんと仮想通貨ニュース 2020/08/08(土) 22:42:25.984 5Fqap1gQ0.net
無能が駆逐されたらそういう考えも変わるよ
18 :まとまんと仮想通貨ニュース 2020/08/08(土) 22:43:28.110 MEroqlxK0.net
有能には高給出すけど税金もごっつ取られて無能に分配される仕組み

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19 :まとまんと仮想通貨ニュース 2020/08/08(土) 22:43:32.042 1cdCGjHA0.net
子供はみんな自分が上位10%に入ると思ってるからね
上位10%に入るには働き方改革なんてやってる場合じゃないよ?
20 :まとまんと仮想通貨ニュース 2020/08/08(土) 22:44:51.911 gVyKrIaeM.net
>>19
いや思ってなかったけど
21 :まとまんと仮想通貨ニュース 2020/08/08(土) 22:45:11.872 MEroqlxK0.net
上位10%とは偏差値でいうと63以上
23 :まとまんと仮想通貨ニュース 2020/08/08(土) 22:46:14.310 Obxch5w80.net
会社が判断する上位10%って世代の上位10%って意味じゃないぞ

会社内での上位10%だぞ

28 :まとまんと仮想通貨ニュース 2020/08/08(土) 22:48:26.005 Vi6hS2/Va.net
恨むんなら会社を恨むんじゃなく
成果主義を唱え続けた人間と無能な自分を恨むんだな
35 :まとまんと仮想通貨ニュース 2020/08/08(土) 22:52:46.004 Obxch5w80.net
>>28
最初から思ってたけどおまえニートだろ
29 :まとまんと仮想通貨ニュース 2020/08/08(土) 22:49:07.028 SNwRvTX40.net
年功序列ってのは「年齢が上がると支出が増える」って考え方が基本なのよ
結婚して子供育てて家建てて〜ってのが当たり前の時代の名残
それやらないなら年功序列である意味がない
30 :まとまんと仮想通貨ニュース 2020/08/08(土) 22:49:25.512 bdi/5jxE0.net
日本は成果主義じゃないから見せかけだけでも仕事してればいいって感じになってるよな
32 :まとまんと仮想通貨ニュース 2020/08/08(土) 22:49:54.328 6gFJNg6Rr.net
戦国時代は成果主義
退化した日本
大量生産大量消費の時代は右肩上がりで良かっただけ。
34 :まとまんと仮想通貨ニュース 2020/08/08(土) 22:51:11.777 Obxch5w80.net
日本人ってなよほど酷い奴は別にして、みんなちゃんと真面目に働くんだよ
平社員だろうとちゃんと仕事するでしょ
で、組織なんて大多数は縁の下の力持ちなわけ

成果主義にするとそういう縁の下の力持ちがほとんどバカを見ることになる
そうするとボロボロと問題が発覚したり、人間でいうと糖尿病になって足が腐るみたいな状態が起こる

88 :まとまんと仮想通貨ニュース 2020/08/09(日) 00:45:19 95zhHMSr0.net
>>34
それは誤った成果主義による弊害じゃないか
ちゃんと役職ごとに適切な評価基準を設けていれば
縁の下の力持ち的な目立たない活躍をする人だって評価されるよ
36 :まとまんと仮想通貨ニュース 2020/08/08(土) 22:53:23.460 AmNRZW9w0.net
経営者の都合はどうでも良い
売上に対する貢献度合いと最低賃金の兼ね合いで報酬を決めろ
結果を出してないのに金を貰えるという仕組みが根本的に間違いだ
38 :まとまんと仮想通貨ニュース 2020/08/08(土) 22:54:32 Obxch5w80.net
>>36
経理とか総務とかで結果ってどうやって出すの?
41 :まとまんと仮想通貨ニュース 2020/08/08(土) 22:56:34.665 AmNRZW9w0.net
>>38
俺は技術者だから関係ない
そういった職種の奴が自分で考えるべきことだ
37 :まとまんと仮想通貨ニュース 2020/08/08(土) 22:54:16 Vi6hS2/Va.net
縁の下で貢献してるならちゃんとそれをアピールすればいいだけ
「見えないところで頑張ってるのに会社は評価してくれない!」なんてそりゃ当たり前だわ
42 :まとまんと仮想通貨ニュース 2020/08/08(土) 22:57:05.523 SNwRvTX40.net
まぁ実際S〜A評価がもらえるのはほとんど営業だけだよ
ただ貰ったからといって賞与が数%増えるくらいだし
誰も営業やりたがらないけど
44 :まとまんと仮想通貨ニュース 2020/08/08(土) 22:57:21.539 PnHwGtGy0.net
勤務年数っていう成果だな
45 :まとまんと仮想通貨ニュース 2020/08/08(土) 22:58:51.300 SNwRvTX40.net
>>44
それな
3年離職率3割の世界で3年続けられるだけでも偉いで賞
53 :まとまんと仮想通貨ニュース 2020/08/08(土) 23:03:45.114 AmNRZW9w0.net
>>45
転職する判断力と度胸がないという意味かもしれんがな
46 :まとまんと仮想通貨ニュース 2020/08/08(土) 22:59:05.844 Obxch5w80.net
露骨に仕事しないような奴がいるから年功序列クソって言う奴が多いけど
そこを目瞑れば、メリットの方が多い制度
48 :まとまんと仮想通貨ニュース 2020/08/08(土) 23:00:20.913 SNwRvTX40.net
年功序列の本業+成果の副業

これでええやろ

49 :まとまんと仮想通貨ニュース 2020/08/08(土) 23:00:52.949 jk6DP73w0.net
個人の成果なんて営業くらいだろ
基本は全部上司の成果になるんだよなあ
52 :まとまんと仮想通貨ニュース 2020/08/08(土) 23:02:31.004 G76J5GFt0.net
成果主義にしたら人件費削れるじゃん
成果って結構判断が難しい
結局みんな削られる
企業にとっては美味しい
54 :まとまんと仮想通貨ニュース 2020/08/08(土) 23:05:19.605 AmNRZW9w0.net
>>52
成果の判断なんぞ極めて単純だぞ
プロジェクトの売上にプロジェクトへの貢献度を掛けるだけだ
それが出来ないような企業は決算の数字を出すことも出来ないだろう
58 :まとまんと仮想通貨ニュース 2020/08/08(土) 23:07:34.041 e+JWvBIy0.net
>>54
貢献度ってとうやって測定するんですかね…
64 :まとまんと仮想通貨ニュース 2020/08/08(土) 23:10:16.134 MEroqlxK0.net
>>58
各企業の自由
まともに測定できない企業は人材が居なくなって死亡するはず
ってのが自由市場的な
69 :まとまんと仮想通貨ニュース 2020/08/08(土) 23:15:08.794 e+JWvBIy0.net
>>64
全然簡単じゃないじゃあないですか…
つまりそれって単に成果物出してるとか工数が多いとかじゃなく
ネゴが上手いとかチーム内の士気を上げてるみたいな部分までキチッと数値化しろってこったろ?
55 :まとまんと仮想通貨ニュース 2020/08/08(土) 23:05:28.342 e+JWvBIy0.net
年功序列なんて長幼の序があるから成り立つ制度
敬老精神のない今の日本人には無理
65 :まとまんと仮想通貨ニュース 2020/08/08(土) 23:10:39.095 Vi6hS2/Va.net
>>55
まったくその通りだね
「老害」という言葉が当たり前に使われている中で年功序列なんておいそれとできないわ
56 :まとまんと仮想通貨ニュース 2020/08/08(土) 23:05:42.035 SNwRvTX40.net
つか成果ちゃんと測るなら配置転換なくさないとダメやろ
一度前任の営業が仕掛けてた案件がたまたま俺が引き継いだタイミングで成就して俺の手柄になったけど申し訳なかったわ
60 :まとまんと仮想通貨ニュース 2020/08/08(土) 23:09:11.712 fuIT8+BoM.net
年功も成果だよ
63 :まとまんと仮想通貨ニュース 2020/08/08(土) 23:10:02.054 Obxch5w80.net
>>60
俺もそう思うわ

一部の酷い奴がいるから年功序列やめろって言う人いるけど

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62 :まとまんと仮想通貨ニュース 2020/08/08(土) 23:09:55.992 1cdCGjHA0.net
あとちゃんと成果を上げるモーレツ社員は
会社全体の5%ぐらいしかいないけどな
70 :まとまんと仮想通貨ニュース 2020/08/08(土) 23:18:50.327 e+JWvBIy0.net
日本が目指すべきなのはもっとクビを簡単に切れる社会なんだろなって
半期スパンくらいで目標未達のものはクビにするくらいのやつ
成果主義的年功序列とでも言えばいいか
勤続年数が長いイコール厳しい査定を何回も潜った優秀な社員であれば誰も文句はないっしょ
72 :まとまんと仮想通貨ニュース 2020/08/08(土) 23:58:22.574 w4nzMdfN0.net
俺は無能だから年功序列でお願いします
74 :まとまんと仮想通貨ニュース 2020/08/09(日) 00:03:37.169 C9Lq35Rq0.net
会社の形態によると思う
適材適所というか
能力主義のほうがうまくいく会社もあるし年功序列のほうがうまくいく会社もあるような

例えば、強い統率が必要な場合とかそこまで古人の能力を求めていない場合ね

76 :まとまんと仮想通貨ニュース 2020/08/09(日) 00:08:22.523 BFnJkU030.net
マジレスするとこれまでは成果を数値化できなかったが、
2020年現在やろうと思えばできる。
ゲームみたいに何をこなしたら何点みたいに管理しようと思えばできる。
78 :まとまんと仮想通貨ニュース 2020/08/09(日) 00:10:35.235 C9Lq35Rq0.net
>>76
やろうと思えば昔でも出来ただろ・・・
80 :まとまんと仮想通貨ニュース 2020/08/09(日) 00:13:29 BFnJkU030.net
>>78
管理コストってのがある。
81 :まとまんと仮想通貨ニュース 2020/08/09(日) 00:13:53 C9Lq35Rq0.net
>>80
今と昔でどう変わるんや
84 :まとまんと仮想通貨ニュース 2020/08/09(日) 00:24:36.509 BFnJkU030.net
>>81
紙かデジタルかで変わる。
病院ですら点数で管理できるわけだし大体の仕事は点数で管理できるはず。
77 :まとまんと仮想通貨ニュース 2020/08/09(日) 00:10:11.810 BFnJkU030.net
勤め人になるとただ出勤してるだけの老人の稼ぎまでなんで俺が働かなきゃならないのか悩むことになる。
思考停止的に働いていさえしなければ絶対に搾取に疑問を持ち始める。
だから腕に自信がある奴はみんなフリーになる
82 :まとまんと仮想通貨ニュース 2020/08/09(日) 00:14:15 CrS6Z72v0.net
能力が低い奴ほど何故か自分を過大評価するのさえなければ成果主義もメリットはあるんだがな
83 :まとまんと仮想通貨ニュース 2020/08/09(日) 00:17:04.164 C9Lq35Rq0.net
>>82
いや、むしろ成果主義ってことは成果がデータとして現れたり
成果を主に扱うんだからそういう勘違い馬鹿が淘汰されるでしょ

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